Пятница, 2024-03-29, 09:08
КРМ КромКлуб развития молодёжи «Кром»

Совершенство безгранично!

Главная
· RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум КРМ "Кром" » Клуб » Направление "Ролевые игры" » Кросспол (это тоже возможно)
Кросспол
GelnerenДата: Понедельник, 2011-07-04, 18:04 | Сообщение # 1
Координатор клуба. Руководитель НФР
Группа: Администраторы
Сообщений: 618
Репутация: 9
Статус: Offline
http://www.sedineune.info/?p=133
Кросспол (реже кросс-пол) — общеупотребительный в среде ролевиков постсоветского пространства термин, обозначающий распространённую практику антуражного отыгрыша игроком (чаще женского пола) на ролевой игре живого действия персонажа другого пола, своеобразный аналог театрального амплуа травести. Для обозначения практикующих кросспол игроков женского пола иногда применяется происходящий из среды толкинистов более широкий термин «нистано» (мн. ч. — «нистанор»; в переводе с искусственного языка квенья — буквально « рождённый женщиной»).

Для начала - в словесках.

http://orodruin.narod.ru/works/sagababe.html

Сага о том, как сделать невозможное
или как сыграть за персонажа женского пола

Посвящается мэнам и мачам.

Итак, собрались некогда молодые джентльмены, бросили кости и стартовали. Да вот незадача - по модулю нужна героиня, а в компании играющих девушек нет (не завезли!). Покривили небритые лица наши джентльмены, снова кинули кости и выбрали того, кто будет отдуваться. И говорят нечто вроде: "Поступай нелогично, напирай на женские чары и не забывай в особо сложной ситуации призывно вилять бедром". А выбирать-то профессию для героини нашему героину пришлось из великого списка: или идти жрицей Любви, Света или (хм!) Смерти, или стать чародейкой, или заделаться бардессой (и отравить тем самым жизнь всей партии). И в третий раз кинул он кости, и указали они...

На сем завершим описание печального хождения-вождения. Ибо если наш герой последует советам своих друзей, то в лучшем случае сыграет он "голубого" из анекдотов. Попробуем сделать невозможное, и научим ужа летать.

Как же сыграть женскую роль так, чтобы это не было противно себе и окружающим?

В Древнем мире и Средние века профессиональные актеры были мужчинами и играли все женские роли - комические и трагические. Прелестные шекспировские девушки и величественные королевы, Джульетты и Гертруды перед выходом на сцену брили усы, а по окончании спектакля бежали в кабак глотнуть пивка. Ибо игра - дело не женское.

Последнее утверждение пережило даже тот жуткий феминистский удар, который нанесли ему актрисы, и перекочевало на все прочие виды игр (от покера до RPG). И когда джентльмены сомневаются в способностях дам проникнуться тонкостями ролевых переживаний, остается только одно - вернуться к истокам и научиться играть женскую роль.

Первое, что следует для себя уяснить, формируя свою героиню: характер. Просто элайментом тут не отделаешься - LG может оказаться тихоней, а может и активно "прокладывать грудью дорогу" в светлое будущее. Кстати, если мастер даст игроку фоновую информацию о героине ДО момента ее вступления в партию (провинциалка или горожанка, из многодетной семьи или сирота, была ли замужем), это здорово облегчит задачу. Опять-таки, не старайтесь придерживаться клише, почерпнутых в кино! Не всякая женщина станет утешать плачущего младенца, не все старые девы разводят кошек, и ни одна нормальная женщина не станет носить бронелифчик а-ля Вальехо! (Кстати, если кто-нибудь даст мне вразумительный ответ, почему в фэнтезийных фильмах при одной и той же температуре воздуха мужики ходят в штанах и шкурах, а тетки преимущественно в бикини, буду признательна).

Bien, как говорят французы, подмалевок к портрету героини составлен. Не бойтесь озадачить ее любой профессией - ТТХ женщины ничуть не хуже мужских, она справится. Займемся ее багажом.

Если вы играете нормальную женщину, а не клубок мышц с перебором мужских гормонов, то всегда помните о двух важных вещах: во-первых, "танки грязи не боятся", а женщина не боится замарать руки, ноги и проч.; а во-вторых, она никогда не забудет после этого умыться и переодеться. Отсюда вывод - в багаже женщины всегда найдутся гребень (расческа), мыло (или другое применяемое для мытья тела средство) и чистая одежда. Большинство виданных мною игровых сессий выявили тот дивный факт, что мужчины, затовариваясь минометами или коллекцией дротиков, едой и вином, лошадьми и собаками, из одежды регулярно покупают только кольчуги или бронежилеты (смотря по эпохе). Так вот, в багаже женщины, которая собралась куда-нибудь дольше, чем на день, ВСЕГДА будет смена одежды (даже если обстоятельства не позволят переодеться).

Духи, кремы, бальзамы, помада, тени и прочая декоративная косметика понадобятся девушке, желающей повысить свое обаяние. Кстати, за это ДМ мог бы и накинуть виртуальное очко на харизму - на тот срок, пока вся эта боевая раскраска не поплыла от пота или не покрылась дорожной пылью. Неверно думать, что амазонки косметикой не пользуются - только все следует делать в меру. Зачем красить ресницы, если тут же собираешься напялить шлем с забралом? Опять же, дама, часто пользующаяся оружием или посохом, собравшаяся в долгую дорогу не будет носить длинные ногти. Или покроет их металлическими пластинками, как практиковали гречанки и римлянки, или металлическими остроконечными наперстками, как тайки или индианки - тогда эти ногти становятся дополнительным и весьма грозным оружием.

Сознательная девушка, привыкшая что-нибудь носить на ногах, возьмет с собой и сменную обувь, притом 50% вероятности, что это будет не еще одна пара сапог, а башмаки.

Все вышеперечисленное варьируется в зависимости от эпохи и типа игрового мира. Понятно, что "дамский" набор каменного века и футуристической эры будут здорово различаться, но только видом, а не сутью. И если девушка из дикарского племени Детей Быка считает, что раскраска жидким коровьим навозом сделает ее неотразимой, это едва ли сильно отличается от привычки Принцессы Мегагалактической Армады выбривать затылок и покрывать его цветным лаком.

Покончив с основой багажа, перейдем к основам существования женщины в компании мужчин. Если вы считаете, что любая незамужняя героиня немедленно начнет искать своего прекрасного принца среди "партийцев", то вы заблуждаетесь. Такое понятие, как дружба, вполне прилично сочетается со словом "женщина". Но если вы непременно хотите осложнить жизнь своей героине, то просмотрите лучше карточки своих товарищей по сессии и выберите того, у кого выше харизма. Не ум, не сила и не конста. Хотя, если модуль короток, а ДМ-му не захотелось внутрипартийной интриги, лучше ограничиться обычными партнерскими отношениями.

Начиная модуль, попробуйте встать на место своей героини. Если персонажи-мужчины гнусно хихикают и отпускают двусмысленные намеки, а ваша мораль достаточно высока, чтобы не потерпеть этого, сразу поставьте их на место. Забудьте на пару минут, кто вы есть "по жизни", чтобы расставить точки над Й до того момента, когда начнется основной сюжет - потом вам не хватит на это сил и времени, а атмосфера будет изначально отравлена недоверием к вашему персонажу. И объясняя мужикам, кто вы есть, остарайтесь при этом не покалечить своих друзей :)!

Теперь о хваленой женской интуиции, наблюдательности и предчувствиях. Не надо давить на ДМ-ма и просить у него толику озарения только за то, что вы играете даму. 90% женской интуиции складываются из умения видеть детали и мелочи (ну да, иногда за мелочами можно проглядеть что-то важное, но зато из них можно сделать вывод о существовании этого самого важного, как по капле сделать вывод о том, что где-то должен быть океан). А если вам не свойственно так смотреть на мир, за одну сессию вы и не научитесь. Например, если ДМ описывает вам зал, стандартный приключенец (а это существо бесполое!) бросится искать дополнительные входы, сдвижные панели, лучшие точки обороны, потайные кнопки и рычаги, и только потом будет интересоваться дизайном интерьера. Понятно, что маги-барды-клирики-книжники в конце концов начнут пытать ДМ-ма, кто да что нарисовано на картинах и выткано на гобеленах. Но если вы играете женщину, вполне логично, если вы первым обратите внимание на обстановку.

Что же касается предчувствий - попробуйте пару раз отыграть это. Говорите товарищам по сессии, что вас гнетут тревога, тоска, ощущение грозящей опасности... Если вы будете достаточно убедительны - будьте уверены, ДМ проникнется, и неприятности не заставят себя ждать. Таким образом вы приобретете славу Кассандры.

А вот мы дошли и до знаменитой женской логики. Если вы будете придерживаться древней поговорки: "Выслушай женщину и сделай наоборот", то есть начнете предлагать своим друзьям заведомо гнилые решения, то ваша героиня окажется просто дурочкой, и тогда непонятно, за что ее, такую убогую, взяли приключаться. Вашу собственную логику переделать невозможно - оставайтесь собой. Преимущество игрока-мужчины (когда он играет женскую роль) заключается в том, что его будут слушать и его предложения принимать к сведению. Девушки-игроки, не имеющие большого опыта, имеют меньше шансов быть услышанными :(...

Женские слабости - дело особое. Игрок может "раскрасить" свой персонаж, добавив ему какую-нибудь безобидную фобию (кстати, в AD&D прописано множество таблиц с фобиями) или задачу, вроде диеты для поддержания формы. Только не играйте ярую феминистку! Если вы не Дастин Хоффман, то это может вызвать неадекватную реакцию у окружающих. Девушке-игроку это простят, мужчине - едва ли. Ну конечно, если модуль комический, тогда другое дело.

Нормально для персонажа-женщины при приезде в новый город сразу в гостинице (или хотя бы в ближайших надежных кустах) переодеться в чистое платье и отправиться сначала к парикмахеру, а уж потом - в лавку. Нормально для персонажа-женщины из всей добычи выбрать для себя золотой браслет и до последнего отказываться его продавать, просто потому что он ей нравится. (Если вы это не сразу поймете, представьте героя-берсерка и его любимый меч - та же ситуация!). Нормально для женщины "зацепиться языком" где-нибудь в очереди, толпе, потрепаться с посетительницами лавки или с мамашей симпатичного ребенка - в такой беседе можно узнать больше, чем за деньги у стандартного трактирного торговца слухами. Конечно, если ДМ это отыграет сам - ведь ему придется выступать в роли кумушек, торговок, нянек и прочих женщин! Нормально для женщины, у которой болит голова, огрызаться на весь мир. Нормально для женщины с утра жаловаться на полный упадок сил, а потом, подхватив забитый под завязку вещмешок понестись на рынок за картошкой и колбасой в дорогу. НО!

Но если вы игрок-мужчина, не пытайтесь переложить часть груза своей героини на плечи ее мускулистых товарищей;
Не беритесь отыгрывать беременную женщину - вас потом самого стошнит;
Не испытывайте в порядке хохмы на своих товарищах действие любовных напитков и прочих сходных чар - нормальные женщины этим не шутят;
Не нойте и не жалуйтесь, не пытайтесь визжать при виде трупа или причитать над ранами - таких дам не берут в космонавты... сиречь, в приключенцы;
Не позволяйте отправлять свою героиню чистить котелок - в пути все работы делятся поровну;
Никогда не одевайте белое платье в дорогу, и главное - не танцевать, не сняв шпоры :)!

А вот стриптиз - это уже СистемШок для врага. Озадачить свору гоблинов на пять минут или заманить в ловушку главаря гопников таким приемом ничего не стоит. Главное - всегда держать наготове что-нибудь тяжелое и чувствовать рядом дыхание "товарищей по партии". Но не пользуйтесь этим приемом слишком часто. Как говорил Шекспир, "имя - это слово, и если легко играть словами, репутация может стать слишком легковесной". Хотя бы на миг представьте себе эту ситуацию в реальной жизни, оцените и подумайте, согласились бы вы это повторить. То же относится и к женским слезам.

И подбивая итог нашей саги, хочу сказать: привела вас судьба сыграть женщину, так начните с главного - женщина тоже человек. И темперамент, и характер, и быстрота реакции, и приспосабливаемость - все это человеческие качества и варьируются как у мужчин, так и у женщин. Не пытайтесь СТАТЬ другим(ой), вы все равно не сможете заставить героиню жить чувствами, если ваше внутреннее кредо - рассудочность. Не сможете поменять ход своей логики. Любая попытка ПОДДЕЛАТЬСЯ под чужую логику или образ мышления чревата внутренней лживостью образа. Будьте собой. Просто сегодня ваша карма - принять облик женщины...

Оксана Романова



 
GelnerenДата: Понедельник, 2011-07-04, 20:16 | Сообщение # 2
Координатор клуба. Руководитель НФР
Группа: Администраторы
Сообщений: 618
Репутация: 9
Статус: Offline
http://jolaf.livejournal.com/120147.html

Советы молодым людям, собирающимся на бал в женском образе

Эта статья также опубликована в №27 журнала Моё Королевство

Когда Ранди объявила свой первоапрельский бал "В джазе только девушки", я сразу заинтересовался – потому как возможность "выйти в свет" в женском образе – это не только отличный ролевой опыт, не только интригующий и любопытный эксперимент над собой и проверка своих актёрских способностей, это ещё и бесценный жизненный опыт – возможность лучше понять женщин и их отношение к окружающему миру.

Эксперимент этот признан мной мега-удачным, однако достижение этого успеха потребовало немалых и порой нетривиальных усилий. Плюс, на том же балу я наблюдал ещё некоторое количество молодых людей в том же качестве (несомненно, героических, раз решились на это), и некоторые из них, увы, допустили ряд весьма досадных оплошностей. Поэтому мне показалось осмысленным зафиксировать свой пусть и скромный, но успешный опыт в надежде, что кому-то он может оказаться полезным.

Чтобы не растекаться мыслью по древу, я буду рассуждать на примере той ситуации, в которой оказался сам – то есть, речь пойдёт о ролевом бале, на котором по той или иной причине хочется оказаться в женском образе. Я не буду говорить о попытках реально сойти за девушку – это крайне сложно, и, как правило, не нужно. И я думаю, что читатели смогут без труда перенести описанный опыт на ситуации полевых и кабинетных игр.




Первое и главное, о чём следует сказать – это мироощущение. Вам должно быть интересно побыть женщиной, ощутить то, что чувствует она, воспринимать мир так, как воспринимает мир она, сделать так, чтобы окружающий мир воспринимал вас, как женщину. Без этого желания, без этого интереса максимум, что из вас получится – это мужчина в женском платье.

О тонкостях женского мироощущения, даже в моём сильно упрощённом понимании, можно говорить бесконечно, и я, пожалуй, оставлю эту тему самим женщинам и литературе – порасспрашивайте знакомых дам, почитайте что-нибудь характерное, тех же "Унесённых ветром", посмотрите хорошие исторические фильмы.

Второе, чем следует заняться – это найти консультанта. Желательно, женщину :), и желательно ту, которая сама умеет следить за собой и хорошо держаться. Найдите девушку, которая сможет вместе с вами последить за вашей походкой, осанкой, помочь подобрать костюм, причёску, сделать макияж и так далее – если вы не гений, то вряд ли сможете сделать всё это на хорошем уровне самостоятельно. Будет очень хорошо, если кто-то из девушек будет присматривать за вами на балу и поправлять, если съедет парик, потечёт макияж и так далее.

Третье – это осанка и походка. Я не буду произносить общеизвестных и малопонятных уму истин типа "походка должна быть от бедра" – по моему опыту, осознать их чисто теоретически малореально, нужен инструктор smile и практика. Просто попросите знакомую поставить вам походку. Очень полезно будет пересмотреть замечательный советский фильм "Служебный роман". И главное – держитесь в образе, не забывайте, что вы женщина. smile И что девушке надлежит вести себя сдержанно и скромно. Держитесь прямо, гордо и изящно, не нервничайте, не дергайтесь и ни в коем случае никуда не торопитесь. Делайте все спокойно, сдержанно и с достоинством. Ни в коем случае не допускайте небрежности, ни в чём! Научитесь "стрелять глазами", делать реверанс, выучите женскую позицию в вальсе, женские партии в танцах.

Четвёртое – брить! Обязательно и непременно! Всё, что будет видно. Уверяю вас, нет ничего ужаснее и вульгарнее "девушки" с по-мужски волосатыми ногами (это видно сквозь любые колготки!), лохмами подмышками и курчавыми волосами в декольте или на открытом животе. Про лицо я вообще не говорю.

Многое, конечно, зависит от фасона платья – и если вам лень или неприятно брить подмышки, то нужно просто найти платье с рукавами, а если вам дороги кудри на вашей широкой мужской груди – найдите платье "под горло".

Лицо, разумеется, в любом случае следует выбрить гладко и чисто. В остальном, если вы блондин – вам повезло, все ваши проблемы решит обычная машинка для стрижки волос. Ею можно быстро и без всяких неприятных ощущений выбрить всё вышеперечисленное. Если же вы жгучий брюнет – то скорее всего всё будет несколько хуже, ибо машинка оставит заметную чёрную щетину. Так что тут уже понадобится станок или электробритва.

Рекомендую первый эксперимент провести где-нибудь за неделю до бала, дабы кожа привыкла к бритве, и вам не пришлось на балу мучаться от боли и зуда в неожиданных местах. smile

Пятое – костюм. Подбирайте платье тщательно и с умом. Мужская фигура всё же заметно отличается от женской, и далеко не любое даже подходящее вам по размеру платье будет на вас хорошо смотреться. Имеет смысл обратить внимание на платья с достаточно свободным силуэтом, которые можно подогнать по фигуре. С другой стороны, платье желательно должно подчёркивать то жалкое подобие талии, которое у мужчин всё-таки имеется. smile Не пренебрегайте нижней юбкой, она очень способсвует формированию женственного силуэта. Руки и плечи у мужчин, как правило, достаточно сильно отличаются от женских и будут портить общее впечатление, поэтому их стоит скрыть в рукавах и перчатках. Декольте не должно быть слишком глубоким – груди у вас всё-таки нет, и демонстрировать нечего. И обязательно, непременно помните об образе, мироощущении, изяществе и хорошем вкусе – это половина успеха.

Шестое – причёска. Это очень много. Скорее всего, вам понадобится парик, но если выбранный вами образ допускает ту длину волос, которая у вас есть и так, то можно обойтись и без парика. Но в любом случае, причёска (укладка) совершенно необходима. Не пренебрегайте этим. Головной убор или украшение также добавят вашему образу выразительности.

Седьмое – обувь. Туфли на каблуках – конечно, лучше всего. Как показал опыт, и не только мой, это совершенно не страшно. При условии, что вы заранее выработали правильную походку – туфли её подчеркнут и сделают более естественной. Не бойтесь высокого каблука (я спокойно справился с 9 сантиметрами при 41 размере), но и не злоупотребляйте – не создавайте себе лишних проблем, увеличивать рост и длину ног вам не нужно. И конечно, туфли должны быть вам по размеру и удобными, хорошо сидеть. И их цвет должен сочетаться с цветом костюма.

Обязательно походите в туфлях хотя бы час заранее, определите, в каких местах они вам жмут и натирают – перед балом стоит наклеить на эти места бактерицидный пластырь, это сильно облегчит вам жизнь. И если уже во время бала вы почувствуете, что туфли натирают где-то ещё – не поленитесь и туда наклеить пластырь, не дожидаясь кровавых мозолей. Вообще, собираясь на бал в туфлях, пластырь берите в промышленных количествах. smile

И еще – обязательно купите и возьмите с собой обычные балетки или джазовки – вы всегда сможете переобуться в них, если ваши ноги запросят пощады. То же совет относится и к ситуации, когда туфли найти не удаётся (что особенно вероятно, если у вас большой размер обуви) – балетки отлично вас спасут. Ни в коем случае не приходите на бал в обычных мужских ботинках! Испортите весь образ.

Вечный вопрос – где взять обувь. Балетки и джазовки можно купить за 200-300 рублей в любом танцевальном магазине. Туфли больших размеров (до 43-го) можно найти в магазинах Mara (в основном испанская обувь, примерно 3000 рублей). Отличные танцевальные туфли, в том числе больших размеров, можно купить за разумные деньги (от 600 рублей) в танцевальном магазине Эста. Ни в коем случае не стесняйтесь попросить туфли померять – улыбнитесь, и скажите, что они нужны вам для карнавального костюма – как показал опыт, у продавцов это вызывает только радостное удивление и понимание. smile Ну и конечно, опросите знакомых, вполне возможно, что вы сможете одолжить подходящие туфли совершенно бесплатно – вы не поверите, но у девушек тоже бывает большой размер ноги. smile

Восьмое – макияж. В принципе, накраситься можно и самому, особенно если кто-нибудь из девушек будет вам подсказывать, но гораздо лучше попросить кого-то из девушек вам помочь. Не пренебрегайте макияжем, но и не переборщите. Если у вас есть дурная привычка трогать лицо – используйте стойкую помаду, иначе перепачкаете перчатки.

Девятое – грудь. Тут всё проще простого, если всё сделать правильно. А именно – купите обычный бюстгальтер с жесткими поролоновыми чашками. Стесняетесь сами – попросите подругу. Померяйте обхват под грудью, этого достаточно, чтобы правильно выбрать размер. Внутрь чашек напихайте немного мятых тряпок. Убедитесь, что они не торчат из декольте.

Десятое – важные мелочи. Обязательно наденьте капроновые колготки, чулки или гольфы. Ни в коем случае не мужские носки! Внимательно подберите украшения. Уши прокалывать совершенно необязательно, недаром придуманы клипсы. Обязательно найдите перчатки, лучше длинные, если платье с короткими рукавами. Очень кстати будет веер – и для антуража, и по назначению тоже пригодится, обязательно заранее научитесь элегантно им пользоваться. Если у вас хотя бы чуть-чуть прозрачное платье, не забудьте учесть цвет белья – белое платье, через которое просвечивают чёрные трусы, выглядит странно.

Одиннадцатое – ахтунг! :) А именно, как выглядеть именно женщиной и избежать незаслуженных подозрений в нетрадиционной ориентации. smile Характерный вид создаётся, если, например, только накраситься, или только нацепить туфли на каблуке, или только парик. Создавайте полный образ, уделите внимание деталям. И ни в коем случае не переигрывайте, не кривляйтесь. Держите образ, будьте серьёзны, скромны и естественны. Улыбайтесь сдержанно, уголками губ, ни в коем случае не до ушей.

Двенадцатое – голос, речь. Говорите негромко, сдержанно, несколько мягче и выше, чем вы привыкли. Не перегибайте, ни в коем случае не переходите на фальцет. Выдерживайте правильные, женские интонации. Адекватно выбирайте темы и выражения, не забывайте говорить о себе в женском роде. smile




Заключение. Всё слишком сложно? Муторно, неудобно, некомфортно, стрёмно, дорого? Что поделать, красота требует жертв. И только искреннее самопожертвование ведёт к успеху. smile

И ещё. После всего этого понимаешь, почему девушки столько времени проводят перед зеркалом, бесконечно поправляя причёску и макияж, почему так нервничают и переживают, когда что-то идёт не так. Просто всё это действительно важно. Поймите их, не корите и не торопите. smile

А теперь - слайды!

Автор статьи выглядит так:


А это - героиня, которую он играет:



Василий Захаров aka Йолаф



 
GelnerenДата: Среда, 2011-07-06, 04:40 | Сообщение # 3
Координатор клуба. Руководитель НФР
Группа: Администраторы
Сообщений: 618
Репутация: 9
Статус: Offline
Обсуждения в ЖЖ:

http://e-vin.livejournal.com/540915.html
Кросспол

Вот, хотела и напишу про кросспол на играх.

В целом я прекрасно понимаю его причины и на них сейчас останавливаться не буду. Более того, если раньше я относилась к кроссполу жестко отрицательно, сейчас мое отношение изменилось на гораздо более лояльное. Мне случалось видеть примеры удачного кросспола (наиболее впечатляющий пример - Мира на О,Париже), и я уже не всхрапываю как гневный конь от самого этого слова.

Единственное "но", которое меня смущает - крайне незначительный процент игроков способен сыграть персонажа чужого пола так, чтобы у окружающих не возникло никаких сомнений в его идентификации.

На РПШ ко мне приклеилась какая-то девица, играющая кросспол. Когда эта юная барышня с нарисованными углем усами и при том одетая в кружевную блузку, сквозь которую просвечивал бюстгальтер, совершенно серьезно принялась делать моему персонажу предложение руки и сердца, каюсь, я истерически захохотала и убежала.

С тех пор на играх я никогда не заостряю внимание на дамах в мужском костюме, потому что черт его знает, что это такое на самом деле - кросспол или просто дама по игре переоделась мужчиной. Часто наблюдаю довольно нелепые ситуации, когда девушка, играющая кросспол, начинает гневно возмущаться оттого, что ее персонажа приняли за женщину и обратились в женском роде smile Ну и наоборот бывает тоже - переодетая девица старается активно показать, что она на самом деле девица, визжит при виде мышей, падает в обмороки, но никто на это все не ведется, потому что думают: кросспол.

Короче, если мы по жизни с игроком не знакомы или знакомы плохо - я наверняка буду держаться от такого персонажа подальше, чтобы не задавать тот самый идиотический вопрос: "А что я вижу?"

http://bfish.livejournal.com/67024.html
Про кросспол

Вот, почитал пост e_vin http://e-vin.livejournal.com/540915.html#cutid1 и тоже решил высказаться на тему wink

Долго время как известно кросспол был существенной проблемой. Все помнят всяких ужасных леголасочек и феанорочек и прочий беспредел. Методы борьбы с этим были разные. В итоге сейчас на большинстве игр кросспол запрещен.

Также стало популярно правило про то что девочка которая хочет отыгрывать мужскую роль - должна играть евнуха. О нелепости этого правила стоит сказать отдельно. Евнух это не нечто среднее между мужчиной и женщиной, а мужчина ивалид, получивший тяжелую физическую и психологическую травму. Мысль о том что женщине проще отыграть мужчину инвалида чем нормального мужчину на мой взгляд абсурдна.

В общем на мой взгляд в последнее время борьба с кроссполом перешла рамки разумного и стала приносить вред. Поэтому прийдется мне выступить за кросспол (хоть раньше я по большей части боролся с этим явлением)

На мой взгляд кросспол допустим и полезен в двух случаях:

1. По персонажу сразу видна его половая принадлежность в силу социальной роли.
Хороший пример монахи и священники. Например разрешив кросспол гораздо проще собрать толковую команду монастыря чем запретив его. Да, сюжет с переодетой женщиной скрывающейся в монастыре - в таком случае играть будет нельзя. Но монастырь отлично проживет без этого сюжета smile

2. В тех случаях когда пол персонажа не имеет значения для игры. Это слуги, если мы не играем любовную линию с их участием. Это оруженосцы и стражники на играх где много боевки и политики и мало микросюжетов. Таких примеров на самом деле очень много. Скажем на игре по звездным войнам - всем пофиг какого там пола контрабандист-инопланетянин, если это не Хан Соло.
Йоду - кстати тоже отлично может играть девочка. И не потому что он маленький или зеленый, а потому что ни где в сюжете ничего не изменится если вдруг окажется что он женщина.

Да, таких "мужчин" иногда будут принимать по игре за женщин. Ну и что? Кому это мешает? Если не зацикливаться на этом, обознавшегося можно спокойно не выходя из роли поправить, а лучше вообще не заострять внимание на этом. Ну решили благородные господа что паж девочка. Ну и хрен с ними, мало ли что этим господам в голову взбредет. (Пока ни кто из не решил за этой девочкой приударить, что на играх случается чудовищно редко).
Обычно проблемы случаются когда девочка играющая мальчика, будучи принятой за женского персонажа - реагирует на это типично по женски (устраивает по этому поводу истерику), но при этом продолжает делать это "типа в роли". Уверяю вас ни один мужчина, если его приняли за женщину, не начнет бурно возмущаться по этому поводу и доказывать обратное. Скорее всего либо вежливо поправит обознавшегося, либо проигнорирует, либо отпустит на эту тему какую-нибудь шутку. (Все металлисты носившие длинные волосы в 90-ые годы думаю многократно попадали в такие ситуации например в автобусе).

Еще один важный момент. Как известно ни каждый игрок может одинаково хорошо отыграть какого-либо персонажа. И не соответствие пола игрока и персонажа такой же аргумент как и не соответствие каких либо других параметров (цвета волос, роста, умения петь, толкать речи, драться, танцевать, ходить на голове, жонглировать куриными яйцами). Для каких то ролей и игр эти момент важны, для каких-то нет. Есть игры где рыцаря может играть человек который ни разу не дрался, есть игры где это должны быть как минимум люди занимавшиеся истфехом. И если на вашей игре вы разрешили Маше играть Леголаса, то это еще не значит что вы должны разрешить Юле играть Арагорна smile Прецедентное право тут не причем.

Теперь собственно о том когда допускать кросспол не желательно (т.е это можно делать только если есть очень веские аргументы)

1. Случаи именных персонажей находящихся в фокусе внимания и имеющих ярко выраженные мужские черты - прежде всего это военные лидеры, харизматические лидеры, герои, боги. (Да, да - Феанор в этом списке)

2. Ситуации когда на персонаже завязана активная любовная линия. (Ромео не может быть девочкой)

3. Ситуации когда пол персонажа имеет значение для игры и не очевиден сразу. Грубо говоря если мы играем библейский сюжет в котром Ирод истребляет всех детей мужского пола - кросспольные роли детей очевидно будет портить игру.

Ну и на последок история: на первых JNM-ских подземках кросспол был строжайше запрещен (мы были молодые и потому радикальные). Это стало проблемой когда мы позвали на игру Мэл. Все наши предложения с женскими ролями были категорически отвергнуты. В итоге мы сошлись на роли гигантского разумного паука, пол которого понятное дело не оговаривался wink
Мораль - ищите компромиссы.

http://rovenion.livejournal.com/431973.html
Не про кросспол. Про женский сюжет

Ну вот, отмастерили игру, в которой кросспол - о ужас - был частично запрещен.
И тут же я врубаюсь в кусок обсуждения другой игры, где некий юноша высокомерно говорит: "Нет, не люблю я кросспол! Неужели нельзя найти, во что проиграть в рамках своего пола?"

И я начинаю бегать по стенкам от злости.
Потому что поиграть... поиграть есть во что. Но, если мы берем игру с историческом антураже в вакууме:
- женщины не воюют,
- женщины практически не занимаются науками,
- женщины мало занимаются управлением и дипломатией,
- женщины не лечат,
- женщины мало торгуют.

Если женщины всем этим начинают заниматься - получается странно искривленный и перекошенный мир.

Что же остается:
- обеспечение комфорта для окружающих, ведение домашнего хозяйства,
- мелкая торговля, обслуживание,
- религия,
- манипулирование мужчинами,
- брачные дела - свои и окружающих,
- любовь, на которую у кавалеров, занятых торговлей и войной, редко остается время,
- воспитание детей,
- причитания на могилах мужей, братьев и детей.

Плюс к тому.
Девушка-ролевик нынче в городе, как правило, ходит в джинсах. И, к тому же, часто весьма коротко стрижена. То есть для игры, чтобы стать похожей на женщину отыгрываемого периода, ей нужно пришпилить шиньон/продумать головной убор, облачиться с длинную юбку* (а часто еще и рукава), подставить нежную грудь комарам, поскольку мода предписывала глубокий вырез, и т.д.

К чему была вся эта филиппика?
Здесь и сейчас я не пытаюсь доказать, что кросспол - это благо или его нужно ввести на всех играх.
Я лишь хочу отметить, что сюжеты для женских персонажей не появляются ниоткуда. Их нужно писать, ими нужно заниматься, - делая поправку на то, что оставаясь в рамках роли, персонаж чего-то делать не может и не должен. Начали же заниматься, и, вроде, небезуспешно, персонажами-слугами.
________________________
*Автор этих строк не носит джинсов и любит, в общем-то, и юбки, и парики. Но не когда с подола нужно стряхивать горящий уголек. И не когда его надо подтыкать, потому что нужно втащить 10 литров воды на очень скользкий пригорок. И я уже даже не говорю о мокром и грязном по колено платье.

http://jolaf.livejournal.com/274468.html
Про кросспол

Продолжая серию постов Ёвин, потом Молидеуса и Хэлки, и соглашаясь с ними по большинству пунктов, добавлю и акцентирую ещё несколько.

Я вот ярый сторонник кросспола – в том смысле, что не вижу причин, по которым нельзя было бы играть роли другого пола. Мы же играем людей другой расы, национальности, цвета кожи, достатка, характера, даже телосложения – так почему для пола такое исключение?

Другое дело, что чем больше персонаж отличается от игрока, тем сложнее играть, но это касается любых ролей. Да, кросспол играть непросто, это сложная задача, так что тут вопросы к адекватности игрока и здравости кастинга.

Как показывает опыт, умение играть кросспольные роли довольно слабо коррелирует с внешностью, фигурой, голосом – это именно актёрский талант и навык. Хэлку, например, с её формами, ни при каком раскладе нельзя принять за мальчика, и тем не менее отец Лоренцо на Вероне из неё получился отличный, и лично у меня никакого дискомфорта не вызывал.

Надо, правда, отметить, что не все такие гибкие, и у ряда игроков факт кросспольности персонажа вызывает подсознательное неприятие. Не вижу в этом ничего хорошего, но это объективный факт, и с ним приходится считаться. Если персонаж проходной, незаметный – то проще сказать, что это неприятие – проблема тех, у кого оно возникает (кто-то мёрзнуть не любит, кого-то раздражают берцы в качестве игровой обуви, а кого-то бесят полупрозрачные стены – у всех разные тараканы, на всех не угодишь, каждый должен справляться со своими тараканами сам). А вот чем более персонаж заметный, ключевой, чем больше народу с ним плотно взаимодействуют по игре – тем у большего количества народу возникает это неприятие. По этой причине, я совершенно спокойно отношусь к кроссполу (при адекватном отыгрыше!) на "маленьких" ролях, и начинаю напрягаться тем более, чем более значима роль. Впрочем, это же верно и по отношению к любым другим параметрам – чем значимее роль, тем тщательнее и аккуратнее делается на неё кастинг, и кросспол здесь – такой же веский минус, как, скажем, неумение фехтовать для игрока, заявляющегося на роль великого воина. Для самых главных ролей этот минус может оказаться настолько значим, что фактически сделает кросспол неприемлемым – но это опять же следствие важности роли, а не принципиальная позиция.

Единственная объективная проблема кросспола – невозможность отличить кросспольного персонажа от переодетого. Я, как игрок, по умолчанию трактую всех переодетых игроков как кросспольных, и нисколько не парюсь. Игра в переодевание мне кажется не такой уж важной, шерлоков холмсов я не играю, и то, что мой персонаж не проявит великую проницательность и не узнает в переодетом персонаже человека другого пола – ну и ладно, не всем же быть проницательными, не на выигрыш ведь играем.

А ещё я, и как мастер, и как игрок не вижу ничего плохого в банальном вопросе "Что я вижу? Ты мужчина или прикидываешься?" Уверенный и спокойный ответ "мужчина" однозначно указывает на кросспол и проблема закрывается, любой уклончивый ответ означает, что у моего персонажа возникли подозрения, а уж что он с этими подозрениями будет дальше делать – прислушается или забьёт, это уж как игра пойдёт, любой вариант будет логичен. Я уже не говорю о том, что хороший игрок всегда сможет при желании пропалиться так, что другой хороший игрок всё поймёт.

Учитывая гендерный состав ролевой тусовки и гендерный расклад значимых ролей в большинстве игровых миров, кросспольные персонажи как класс как правило гораздо более ценны для игры, чем переодетые – по мне, лучше пусть двое замороченных переодетых помучаются с тем, что их никто не разоблачает (тоже мне проблема), чем куча девушек останется без интересных ролей, и куча интересных ролей окажется занята нелепыми игроками-юношами вместо умных и талантливых игроков-девушек.

По ссылкам есть комментарии.



 
Форум КРМ "Кром" » Клуб » Направление "Ролевые игры" » Кросспол (это тоже возможно)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

В закладки: +МоёМесто.ru Сохранить ссылку на 100zakladok.ru Запомнить эту страницу на Закладок.нет!
Сайт управляется системой uCoz